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行成于思
实录:北京星河湾开放日暨博鳌亚洲论坛
2005/6/21 14:18:48

  2005年6月19日,由博鳌亚洲论坛,宏宇集团,北京青年报,北青传媒,北京电视台等联合主办的"博鳌亚洲论坛'新北京 新城市住宅 新品质生活'暨北京星河湾开放大型活动"隆重举行,本次活动相继推出"中国地产风云人物 对话星河湾","博鳌亚洲论坛新北京品质生活峰会等一系列主题活动,新浪房产对本次活动进行全程直播. 

  活动流程:

    对话环节(地点:二区园区内) 16:30---17:20

    主持人讲话,一 一 介绍与会嘉宾 16:40---17:45

    张宇先生和王志刚先生的对话?如何理解品质建筑、品质城市和品质生 16:45 ? 16:55

    易小迪先生、潘石屹先生和额梁上燕女士---品质建筑如何推动品质城市和品质生活  16:55 ?17:15

    第三环节:博鳌亚洲论坛环节(地点:三区河湾生态园内)18:00?19:00

    新西兰前总理辛普利女士发言

    博鳌亚洲论坛主席龙永图先生发言

    北青传媒董事长张延平先生发言

    建设部住宅产业化促进中心副主任梁小青女士发言

    宏宇集团董事长黄文仔先生发言

    第四环节:自助晚餐沟通酒会 19:00--- 20:45

    第五环节:星河湾亮相大典时段  19:00--- 20:45

    第六环节:送客环节 20:45 --? 21:00

  新浪房产对本次活动进行全程直播,以下为对话环节实录内容:

      对话嘉宾:

      北京建设设计研究院的       张宇   

        SOHO董事长                潘石屹   

        北京阳光一百置业集团董事长 易小迪  

        宏宇集团董事副总裁        梁尚燕  

        王志纲工作室首席战略策划          王志纲

  主持人:谢谢大家光临北京星河湾的现场,各位领导、各位嘉宾、各位现场的新闻媒体同仁,大家下午好!非常高兴能够在这样山水之间,我们有一次愉快的相逢,其实我想今天我们的绝对主角应该就是此刻我们所在的北京星河湾,至于星河湾的美丽,我想不用过多的语言描述,每个人的心中对它会有很完美的定义,它的魅力究竟何在,今天请到很多推动地产业发展的行家里手。首先为各位邀请出的北京建设设计研究院的张宇先生。继续我们为大家请出的北京阳光一百置业集团董事长易小迪先生,第三位是王志纲先生首席战略室王志纲先生。第四位嘉宾SOHO董事长潘石屹先生。接下来请来宏宇集团董事副总裁梁尚燕。说到色彩说到丰富,可能星河湾给大家的印象是一定很丰富多彩,每个人会有不同的感受,能不能在今天开始对话之前,听听各位的心声。张先生来。到了星河湾给您印象最深的是什么?

  北京建设设计研究院副院长 张宇

  张宇:应该说我接触星河湾比较久了,2002年就打交道,有个传说说五岳归来不看看,黄山看来不看岳,星河湾归来不看房。我们搞建筑设计,事实验证了这一点,星河湾归来不用再看房了。

  主持人:易先生您是什么感受?

  易小迪:把房地产分成南派北派不太准确,以工艺精细,可以把房地产工艺上升到一个极致创造了很好的价值,每一个工艺上升到极致的时候就是艺术,星河湾确实是一个以后。

  王先生:我想到新疆民歌掀起你的盖头来,有你的惊喜,见仁见智,肯定是个美女。

  主持人:但是怎么美法,大家各有各的标准,不知道在潘石屹先生眼中最突出的是什么。

  潘石屹:我跟黄总是老朋友有很多朋友都去过星河湾,说今天到北京住了11天,每天凌晨两点三点睡觉,觉得和别的发展商不一样不一定分北派南派发展商,北方更多说自己的优点,说房子怎么好,跟黄总呆了半个小时,说时间太短,再有三个月的时间我还会做得更好。这我觉得就是这样一种认真的态度,确实是值得我们所有的同行来学习的。才能把作品做好。

  主持人:说到作品梁女士的看法肯定和我们不一样,如果说您向我们大家推荐星河湾的一个特点,您会怎么表达呢?

  梁尚燕:太难了,希望能够做到南有星河湾,北有星河湾。

  主持人:我刚才和几位见面的时候,和很多朋友聊到,他们用的比较集中的词就是品质,他们觉得在整个星河湾空间中,无论房子本身,或者环境本身都可以在很多细微之处感受到品质这两个字,中国人有句老话,仁者爱山,智着乐水。今天我们不妨和大家关注品质。有人用品质定义生活,有人用品质定义城市,张先生您觉得这三者之间有没有什么必然的联系呢?

  张宇:应该说对建筑品质的理解,我可以多说一些,我是建筑设计院搞这个的,古罗马的建筑师比较早的在它的建筑实书中就定义了建筑的品质,坚固实用美观,随着时代的发展,人们对建筑品质的要求越来越高,因为人们的生活逐渐改变,所以我们现在谈建筑品质就不能不谈节能,不能不谈环保,不能不谈景观,而且这几个关系应该是有了高品质,品质建筑前面加一个词,高品质的生活,高品质的建筑,有了高品质的建筑构成高品质的生活,有了高品质的城市,自然形成高品质的生活。

  主持人:这是您对于品质的理解,我们今天从您精心的着装当中,也看出你对生活的品质非常讲究。说到三者的联系,我们请教王志纲先生,业内大家知道您以战略见长,今天请您谈品质可能就非常具体了。王志纲:我们尽管搞战略的,但是如果战略没有品质支撑,是空中楼阁,所以有这么一句话,叫做细节决定品质。星河湾可以说若干细节所支撑起来的,这里面讲几个小故事,你们就可以了解这个黄老板其人和星河湾是何为了。背后这棵树,这个树是有故事的,从智力来的,叫做智力密棕。因为据说这种密棕经过两三年调整,会慢慢习惯北方的生活。但是刚刚来的时候,这有一个水土不服,所以黄老板对它实施一个月的保胎。就是搭一个棚子,打了吊针,有一个气温剂检查气温的升降,最后用保胎的方法,最后让智力的密棕保留下来,而且还要持续两三年。第二大家看到很多园林感到很惊叹,怎么像江南一样,其实这个过程遇到很多困难,刚开始很多的草都长不活,后来到了欧洲以后,发现欧洲的气候比这个利用还冷照样可以四季长青,最后发现是土质问题,用了数百万人,把土地全部换了一遍,变成现在这样的土壤,第三北方不可能像南方绿水长流,他不信,他发现到了冬天零度以后,一般七个小时结冰,他不循环水形成以后,一旦七个小时结冰上面的水放掉,下面的冰塌掉,上面的水引进来,这样看到的都是潺潺流水。这样就是细致绝对品质。

  主持人:非常感谢王先生给我们介绍的在美伦美焕的背后开发商付出的艰辛。说到建筑的品质,易先生您对建筑品质有什么样的定义和理解呢?

  易小迪:首先对星河湾把产品工艺做到极致确实很佩服,这个产品我跟华总接触跟他孩子一样,每个细节都记得,都认识它的名字。我说很不容易,我在全国12个城市,我就认识一些地方,有些地方还找不着。我是想讲这个意思,实际上对品质的理解,个人可能不太一样,我愿意站在客户的角度理解品质,因为星河湾更适合那些热爱精致生活,走向贵族的非常适合这个环境,我刚才问了户型都是二三百万一套,中国很多人向往这样的生活,但是品质有不同理解,可能有些人会从设计来改善品质,有些人从整个规划布局,或者其他方面来改善布局,或者从时尚的角度,我零向更愿意理解星河湾是工艺派的一个代表。

  主持人:听听潘先生对于品质建筑的理解。

  潘石屹:品质,其实有的时候看时尚的杂志,大家谈的更多的是品位,说是要有品位。我是一直有一个观点,就是品质比品位更重要。无论对一个楼盘也好,对一个人也好,哪怕这个人非常时尚,会穿什么名牌衣服会喝法国的红酒,可是品质很差的人,这个实际上我们在品质和品位之间,应该更注重品质。

  主持人:所以品质应该来说,是一种基础。品位也许是后天的熏陶。

  潘石屹:然后星河湾还是不得不提黄老板,带着我看,他就自己说,我就是项目经理,所有的东西都是他来定的,这样一种勇气,确实是让人很敬佩。基本上愚公移山,见山开山,见水开水。只要看到哪个国家植物好就拍卖。刚才梁总带我看旁边的草是欧洲来的,比利时过来的,然后如何如何。我觉得这样一种精神非常值得敬佩。

  主持人:以后我们住在这里,每天看着比利时的草,仰望着智力的树,这个水从哪儿流过来呢?

  潘石屹:水是中国的,可是这些石头,据黄先生说的,全是从南方运过来的,最大的是27吨的石头,石头都是拉着火车运过来的,鱼都是山盟海鲜都是广州过来的。我觉得这个已经想把一个事情追求到极致了,这个上面我觉得要劝黄先生一句还得顺其自然,种点北京的树也挺好了,不一定是比利时的草,智力的树,别又是保胎了,这样成本很高。不用农业方面,就是北京大街上的树都是经过几十万年净化下来的,最适合这个土地,谁说北京的槐树就不好看呢?

  主持人:黄先生希望这里郁郁葱葱,四季常青。

  潘石屹:给人的视觉是全新的视觉,北方人看白杨树、柿子树见怪不怪了,可是智利的树和比利时的草就很新鲜了。

  易小迪:我建议把新品种引进来。

  潘石屹:好像朱总理拨了一笔款,让植物园出的钱。好像黄先生给做了。

  主持人:看得出大家对园区的景致非常推崇,对品质也非常推崇,这方面梁小姐非常有发言权,我们知道01年广州推出星河湾项目,无论建筑品质和居住品质连续三年获得中国名盘的称号,当北京出现星河湾的时候,很多人非常激动,你们来的时候带什么样的理想来的?

    梁尚燕:因为去年10月我代表广州,参加了国际花园城市的评比在加拿大,当时它其中有一个要求,住在那里的人会不会感到骄傲,会不会心情舒畅很开心,我当时感到很震撼,01年我们的楼盘要做心情盛开的地方,我们是抱着这个概念把它带到北京了。刚才时间很紧,没有带潘总看到国槐,这个国槐怎么不去削了,北京树是去削了搬过来,但是去削六年七年才成林。专家来看,怎么星河湾全是成林,另外白杨树在星河湾东边我又卖广告了,有160亩的树林,到了秋天非常漂亮。

  主持人:潘先生说的27吨石头怎么回事。

  梁尚燕:这个事也跟广州星河湾是一脉相承,因为那个是在水泡下非常温和,潘先生说用火车运过来不算贵,最贵的是怎样和自然相结合,就是一个细节方面,还是回到正题品质方面我们怎么看,我想举个例子,就是在04年整个北京开工面积是2千万平方,竣工面积1千万,如果继续过几年,北京建筑外力面品质都掌握在开发商手里,还有一个奥运会的选择,首先选择这个城市的品质,我们想如果也能担任这个角色,这样我们希望每个开发商都有这样的责任,能带动的在将来对我们的孩子孙子都能说曾经为这个城市添砖加瓦做了什么。

  潘石屹:目前社会上有一个气氛,鼓励大家做低档房,每平米三千块人民币,两千块人民币,有的时候不是我们一代人的事情,星河湾今天做的事情,我觉得是一个榜样样板,我们从建房子的精神,认真的态度,都应该把它作为一个为了后代负责的事情去做,不要总是粗制滥造。

  主持人:千万不要有人误解了你的意思,一定要建万元以上的豪宅。我替你澄清一下,省得你以后澄清。

   潘石屹:你这好像批判我一样,对话节目常常有批判性的,这是我的想法,因为作为建筑,确实不是我们一代人的事情。

  主持人:潘先生说到人的品质,生活品质也好,可能和更大品质相关,刚才梁小姐说的,娄格说的最看重这个城市的品质,北京本身有着非常渊博的文化,这是没有错,可是北京城市品质靠什么可打造更好,尽管不再考虑2012年是否再次举办奥运会,但是提升整个城市的品质和生活的品质,还是我们大家共同的向往,所以各位可以给我们出出主意,献计策。

  潘石屹:我觉得最关键要有开放心态,如果这个城市不开放封闭的,北京人建北京人的房子,外地人不能购买房子,也不能建设,这个城市的品质一定提不高,只有一个开放的城市,才有足够竞争的环境,互相之间比学赶帮,这样房子才能建好。

  主持人:比学赶帮还有超肯定会给我们带来非常好的环境。王先生对这方面有什么很好的建议吗?

  王志纲:一个城市要有一个广阔的胸怀,兼收并蓄才能有浩然大气。这个星河湾因为我是它的顾问,星河湾来北京这几年,我就一直感到,北京这个气氛和北京的文化,其实跟广东的老板之间已经产生了一种非常有趣的兼容。

  首先是北京接纳广东老板,就是星河湾老板,第二广东老板对品质的理解,也融合了北京的一些风格,因为北京对品质的理解有更大的文化层面的东西。广东人太实在,这个过程当中,南派的实在加上北派的格调,由此我认为这个楼盘沉淀下来的东西,可能到时候比南方的可能还要耐人寻味。如果一个社会每个点都像这样一个个细胞都这样兼收并蓄,这个城市会非常有魅力和活力了。

  主持人:我们听听易先生对这方面有什么看法。

  易小迪:我觉得一个城市最大的魅力在于人,首先人生活在这个城市。我想到82年刚到北京来,北京就是北方城市,所有南方人都认为是北方城市,今天我觉得北京的魅力就是不是北方城市,成为国际化的城市,包括北京的兼容性,包容性,星河湾这样的企业,在北京能够发财,能够成长,而且成为大家羡慕的一个故事,前赴后继会有人过来,一个城市越有多样化的人,多样化的故事存在,才是大家向往的地方。相反来说,南方的城市,南方特色很明显,或者人的特色,就是单一化的,不讲地域特色,人的特色非常单一化,反而失去魅力,有排外性。第二建筑,建筑需要地域性,需要风格,当然需要多样性。北京作为城市,我不认为北京的建筑跟南方一样,北方有北方特点,当然要包容南方的东西是可以的,北方的主流的建筑,它应该体现北方城市特色,人应该是多元化的,我觉得这两条如果能够结合,它的魅力就更好一些。

  主持人:您说到南方北方特色的结合,会不会有非常难结合的地方,有没有这样的地方存在。

  易小迪:我的意思是北方城市在建筑上,要保持北方的特色。当然它多元化和国际化,我认为是在文化上,在城市上反而需要它的地方特色,而不是都要像南方学习,好像我们讲搞房地产,因为在很多城市做,其实我们很喜欢看到城市在它的建筑上,能够保留这个城市的印象和特征,而不喜欢看到所有的城市都是所谓的国际化城市,所谓国际化大都市千篇一律,它把它的历史忘掉了,我希望看到城市所有人的文化是多元的,甚至国际化的。这两个结合,我个人认为是最有魅力的城市。

  主持人:张先生在建筑设计方面,非常的有经验,所以刚才大家谈品质建筑推动品质生活,提升城市品质的时候,我相信您有话要说。

  张宇:应该说建筑构成城市,城市形成生活,高品质的建筑,就应该形成高品质的城市,有了高品质的城市,必然打造一个高品质的生活。我觉得我个人认为,高品质的城市应该首先是方便的,就是方便人的各种需求,再有就是宜居的、和谐的。从建筑设计角度,对城市空间品质的指标是这样定义,它需要城市建筑跟环境是三维一体和谐共生,我觉得从我们参与星河湾的设计以来,我觉得它是真正关注到以人为本,而且非常强调环境,非常重视环境。它把客观环境很好利用了,包括周边的一些设施的改建,黄老板自己拿出钱,把市政道路,待征绿地还有青年沟做了非常好的整合,跟广州星河湾是一样的,再就是内外环境的营造。就是不管是小区内环境,还有外环境,都是下了非常大的心血,原来一本书叫做《细节决定成败》我觉得细节方面做得很好。还有就是它的所有环境,都是从人的心理的感受去考虑的,所以它不赞成在小区内部环境里,进行大的集中绿地,集中广场,而且所有的道路都是曲曲弯弯的,给人曲径通幽的感觉,真正做到以人为本,这个我觉得是提升人的这种生活品质的一种做法。主持人:这样的一种风格,梁小姐你们把广东的带过来,直接移植过来,还是和北京原有的风格有过一些融合。

  梁尚燕:应该说有很大的融合,除了刚才说的比利时的植被,我们希望能改变冬天北京没有绿化,没有绿色植物的感觉,这只是其中之一,但是更多采用的北方能适合的,我们在北京同纬度的地方寻找事物,有了好的品质建筑,能够促进这个城市的品质,但是更重要我们希望有好的品质建筑的话,可以给我们业主提供更好的品质生活,举个例子,我带我的业主看我们的学校,还有其他,他会问我那是什么建筑,我说那就是我们的小学,或者说我们的幼儿园,他会惊讶,如果这样,我的小孩从小就知道什么是米的,什么是最好的,我的太太在这个环境中和周边的邻居怎么很好的朋友互相影响,这是星河湾能够提供的给我们业主有很好的生活方面的品质。谢谢!

  主持人:结束我们这轮对话之前,大家不妨和现场各位憧憬一下,未来我们有怎样的品质生活,怎样的品质建筑,怎样的品质城市,把你们内心的憧憬和在现场和大家分享,可能每个人都有不同的品质生活的蓝图,从谁开始呢?大家一致认为女士小姐。终于找到了机会,其实之前一直强调,所有的都让这些嘉宾说,我们是后说的,其实这次我们要把机会让给您,由您先给我们憧憬一下。

  梁尚燕:我希望北京星河湾能带给北京的是一个心情盛开的地方,也祝愿北京成为品质城市,也是能让世界各国一个国际化的,都能成为一个心情盛开的城市,谢谢!

  潘石屹:我大概几年前的时候,做现代城的时候想做精装修,就想进口一些家具,在整个房子里也值不了多少钱,最后发现飘洋过海进口的东西都是广东来的,我们所以到广东去的多一些,这是七八年前发生的事情,我想到中国加入WTO的时候,大家最担心的就是狼来了,人家外国技术力量强,人家注重品质,中国市场经不起人家冲击的,现在加入WTO,最后的结果美国人着急了,因为中国人的产品太有竞争力了,广东的、东莞的,包括温州的鞋很有竞争力,跟过很大的贸易顺差,跟欧美现在连欧美的宪法都通过不了,我觉得最根本的还是经济问题,就是中国人把他们的机会抢过来了,我觉得中国人最勤劳,他们的效率最高,他们生产出来的产品成本是最低的无论是房子,还是家具,还是我们生产的打火机,我们生产的鞋,所以我觉得中国的财富在不断积累,人们现在更关注的多少人,我刚才在样板区看到他们都是盼望着有一个自己理想中的房子,当然这个理想中的房子可能风格有各种各样,有的可能古典的,有的非常现代的,这些都是各种不同的房地产发展商给它提供,但是整个大的形式背景是非常好的,我们房地产发展商,无论在北京还是全国各地房地产发展商都应该把房子建好,以星河湾为一个样板,比学赶帮。

  主持人:谢谢你们的鼓励。

  王志纲:我有四点认识:有点钱,有点闲,有点爱好,有点权。钱太多扛不动,闲太多又挣不了钱,所以又穷潇洒,还有一点爱好,光有钱光有闲,没有爱好是白痴,还有一点权,就是权威的权,我的理想就是非常想成为北京星河湾的业主,早上六点半城区出入,提着球杆下去在高尔夫球场打一圈,打完以后在会所喝正宗的广东早茶,喝完以后见见朋友,中午回来睡午觉,睡觉睡到自然醒,喝酒喝到自然甜,然后办公,到晚上看点书,这就是我理想的生活。

  主持人:真是引人入胜。易先生面对那么舒适的生活,您有什么打算吗?

  易小迪:我想从居住来说,一个有品质的生活,首先必须要有一个人文环境的城市,有高度的文明,有文化繁荣,其次还必须有一个良好的自然环境和气候环境,人要跟大自然在一起,最后离不开要有星河湾这样品质的小区和好朋友坐在一起同样的地方,这是我觉得很有意义的一个生活了。

  主持人:给您介绍一个高尔夫球友王志纲先生。

  张宇:从今天开始,我们应该呼唤星河湾的品质,星河湾的品质给人高品质的生活有一个重新的定义。也就是说高品质的生活,应该是一种和谐,一种从容,一种境界。

  主持人:非常谢谢几位跟我们分享了他们对未来品质生活的憧憬,在座几位会在各自行业中不懈努力,让这份品质离他们很近,也离我们很近,今天感谢几位嘉宾抽出宝贵时间和我们来谈品质生活,品质建筑,品质城市。稍后6点钟,在主会场,我们会进行博鳌亚洲论坛“新北京,新城市住宅,新品质生活”论坛。谢谢各位,谢谢大家!